【本月起，公务员涨薪将“全面落实”。根据人社部发布的消息，按全国平均水平计算，机关事业单位人员月人均实际增资300元左右，公务员基本工资标准将每年或每两年调整一次。这一涨幅并不大的提薪措施，让人们重新聚焦公务员收入问题。日前，中国社科院政治学研究所所长房宁接受bet365苹果版采访，从反腐的各国经验谈起，兼谈高薪养廉。何谓“高薪”、能否养廉？这背后的反腐逻辑又是怎样的？经作者审阅，本网发布现场实录以飨读者。】

bet365苹果版：据我们所知，您带领的一个团队正在做一项关于多国政治发展的比较研究。

房宁：2008年以来，中国社科院的课题组走过了亚洲的“九国一区”以及欧美一些国家，调研不同类型的国家与地区工业化时代的政治发展问题。历史上一些大国，如美国，在其崛起的时代也曾做过类似工作，美国学者塞缪尔·亨廷顿的学术成果就代表这类研究。如今中国正在崛起，看看别人走过的路，对中国很必要，可以帮助我们更好地走自己的路。

bet365苹果版：腐败与反腐败、廉洁政治问题是否也在你们调研的范围？

房宁：当然，这是有关政治发展研究中的一个重要领域。在调研中，我们发现，所有国家在工业化进程中都经历过一个腐败比较严重的时期，即都遭遇了是为腐败的高发期。

工业化带来腐败“高发期”

房宁：我这里说的腐败，主要指“行政性腐败”，也就是台湾爱说的“贪腐”，即公务人员利用公共权力谋取私利的行为，这是以满足个人的物质需求为主要目的的腐败。在国外，还普遍存在另一类，这类腐败主要是与选举有关的腐败，我们也称之为政治性腐败。

关于行政性腐败，我们在国外调研中形成了三点基本认识。

第一，腐败现象的发生发展是有规律可循的。随着工业化时代的到来，一般情况下都会出现一个所谓的腐败“高发期”，在工业化的中期往往会达到最为严重的阶段，而伴随着工业化走向完成，也就是人们所说国家“实现了工业化”，或者说进入所谓“后工业化社会”，腐败现象都会趋于平缓。

bet365苹果版：为什么会是这样？

房宁：工业化带来了社会结构的变化。我们常讲工业化带来了“四大”：社会大流动、身份大改变、财富大增加、关系大变化。社会结构变化带来了人们利益关系的变化，由此还会引发价值观层面的深刻变化。这样的变化，是腐败现象大规模发生的物质、思想条件。

工业化时代腐败的高发涉及三个方面的基本条件：动力、机会和成本。与此相应的就是现在我们的那个说法“不敢腐，不能腐，不想腐”。“不敢腐”相对于“成本”，“不能腐”相对于“机会”，“不想腐”就相对于“动机”。

bet365苹果版：请具体说说。

房宁：首先是动机。工业化带来了社会的流动、财富的增加。用中国人的话说，叫一部分人先富起来了。哪部分的人先富起来了呢？主要是企业家群体。相对的，社会的管理者——我们权且称之为政治精英——远远滞后于企业界，从而产生了落差。政治精英和经济精英之间的收入差距特别大，自然是心理不平衡的。他们认为自己没有得到合理的、体面的待遇。一部分公务员有了这样的心理落差，又消化不了，就形成腐败的行为驱动，即腐败动机出现了。

其次是工业化带来了腐败机会。一旦进入工业化时代，社会财富井喷，几十年里能够以两位数的速度增长。韩国、日本、甚至印尼、泰国，都经历过像这样的高速发展时期。这时腐败是有很多机会的。所谓建设多、花钱多，腐败的机会就多，就容易产生腐败。

那为什么随着工业化的完成，一些国家的腐败慢慢好了呢？因为他们的经济结构里没有什么增量了，都是存量。像美国这些国家，春天也不种树，夏天也不修路，秋天也不盖房。腐败、贪污毕竟不是抢劫，它需要种种掩护。什么时候＂建设财政＂转向＂民生财政＂了，什么时候腐败的高发期也就缓和了。没什么工程建设，腐败分子也是干着急呀。当年法国有个例子，许多城镇的十字路口被改为环形路口，但实际上并未提高通行能力。后来发现是相关部门和官员以此制造腐败机会。

工业化与腐败的第三个关联，就是成本问题。世界各国都打击腐败，无非是哪个国家力度大一点儿，哪个国家力度小点儿；有的国家效率高一点儿，有的国家效率低一点儿。打击腐败力度大，腐败分子的风险就比较高，换言之腐败的成本就比较高。像新加坡这样的国家，公务员比较廉洁。你若问为什么，得到的回答多数是：＂不值得＂。腐败行为一旦被发现，那代价就太大了，新加坡待遇良好的公务员们是不会轻易冒那个风险的，这个帐他们心里很清楚。这就是所谓对腐败行为的内在约束。我们知道，内在约束才是最好的也是最有效的约束。

高薪养廉多“高”才够？

我国中西部地区基层工作10年左右的公务员，月收入一般也就只有三千多块钱，维持基本生活并不宽裕。

bet365苹果版：工业化阶段一般伴随着腐败高发期，是不是工业化后期或到了所谓“后工业化社会”这个问题会得到缓解呢？

房宁：根据我们对多国的观察，可以说，大致有这样的趋势。从发达国家的经验看，工业化完成以后，社会差距趋缓，公务员的待遇变好。就我们观察到的十几个国家情况看，凡是清廉的国家公务员待遇都是好的或比较好的，凡是腐败严重的国家都是公务员待遇差的，无一例外。以此而论，什么是导致腐败的最主要相关因素可见一斑。

bet365苹果版：如果是这样，那么这里又有了一个相关问题，公务员的待遇如何算好呢？收入多少算高呢？公务员们有没有一个合理收入、体面生活的标准？

房宁：这也是我们一直以来关注和思考的问题。每到一国调研，我们都会注意这个问题。我原先也在想：多少算够呢？！给公务员提高待遇会不会遇到所谓“欲壑难填”的困境呢？但经过多年来的调研和观察，各国公务员是有一个合理收入与体面生活的标准或曰期望值的。简单说，就是公务员都是以企业界相应阶层的待遇为参照系的，也就是说，公务员是和与己相当的企业管理层做比较的，如果能够达到或接近相当的企业管理层的收入和待遇水平，公务员的心理就比较平衡，心态就比较好。

国内比较关注的新加坡公务员管理体制，就是按照这一规律来设计和确定公务员薪酬与待遇体制的，他们已经把它制度化了。新加坡公务员待遇以企业界为参照系，比照企业相应级别确定公务员薪酬，高官与高管比，中层和中层比。他们在实际操作的时候会乘以一个系数，比如0.8或者0.7，就是说公务员薪酬还是要比企业界低。他们有个理论，认为企业挣得多归多但它有风险，而公务员工作稳定，所以收入就要相应扣除一些。

在我看来，新加坡的所谓高薪养廉，并不止于薪酬而更在于“待遇”，他们是通盘考虑的。