【采访/bet365苹果版 张珩 文/bet365苹果版 张珩、小婷】

9月3日，金砖国家领导人第九次峰会正式在厦门召开，在以金砖国家为代表的发展中国家推进区域一体化、经济全球化的同时。发达国家却屡屡“回潮”，无论是英国脱欧还是特朗普当选。

为此，bet365苹果版特别采访了上海社科院世界经济研究所所长权衡博士，他对于所谓的全球化“回潮”有独到的看法，认为英国脱欧并不意味全球化的倒退，真正应该反思的是欧盟。英国在欧盟的区域经济一体化过程中感觉受到了束缚，或者说，英国想要更宽广的全球化发展受到了约束。其次，美国总统特朗普提出的“再工业化”是不可行的，除非美国能把整个产业链都搬回美国。

采访分上下两个部分，上半部分戳这里。

资料图：上海社科院世界经济研究所所长权衡

bet365苹果版：现在以金砖国家为首的“南南合作”进展顺利。但是在发展中国家进行合作区域、推进全球化的同时，发达国家这边却发生了倒退。无论是英国脱欧还是特朗普当选，都展示了这种趋势。对此您有什么看法？

权衡：刚刚我们讲的都是“南南合作”，而且确实起了积极作用，问题在于，世界经济发展核心的问题是“南北问题”，也就是发达国家和发展中国家的问题。

现在我感觉是“北北”，也就是发达国家内部出了问题，发达国家主导的这一轮经济全球化，反而在做一些不利于全球化的事情。

包括英国脱欧，我不觉得这代表经济全球化的退潮，实际上，英国脱欧的最终目标是建立一个“Global Britain”，英国连欧盟都不愿意加入了，但是却想建立一个“Global Britain”。

我觉得，我们可能要反思区域经济一体化和经济全球化的关系。欧盟代表最高层次的区域经济一体化。但是这样一种区域一体化，英国却认为自己受到了欧盟内部的束缚。或者说，英国想要更宽广的全球化发展受到了约束。

英国脱欧以后加入了亚投行，所以并不是反全球化。我们需要反思区域经济一体化的过程中，国家自身发展可能受到的影响。

所以从这点来理解，英国脱欧不见得是全球化退潮。我个人一直认为，目前所谓的逆全球化思潮，不是潮流，更不是趋势。从经济全球化的规律和发展来看，市场化全球配置资源，包括跨国公司主导的经济全球化发展，是不会回潮的。

主导英国脱欧的首相特蕾莎·梅@视觉中国

全球化回潮只在世界大战发生以后才出现，在两次世界大战之中，全球化出现退潮，各国都出现了保守主义。除此之外，之前和现在都没有发生，所以说大趋势不变。

这一轮以美国为主导的全球化过程中，美国自身是要反思的。第一个是美国内部社会结构的深刻变化，这直接导致了特朗普当选。

核心问题在于，经济全球化过程中是要素流动，但是资本要素的流动比劳动力要素流动要快得多，劳动力在全球化中受到各国移民政策的限制。

只有资本、技术那种高端要素是可以全球配置和流动的，结果就是这些要素带来的收益是最大的，对一般劳动是最不利的。

在美国，资本走了，技术转移了，产业空心化导致中产阶级消失了，收入分配差距扩大，最后劳动者起来抗议劳资冲突，矛盾加剧。特朗普的选举主张就是迎合了这批人的声音，最后也是这些人把特朗普送上了总统宝座。

所以这不是一个简单的逆全球化问题，而是全球化本身导致的劳动和资本的收益分配不一样。特朗普顺着这个势而来，现在的政策也顺着这个势而去。所以与其反思特朗普，倒不如反思美国主导的上一轮经济全球化出了什么问题。

在全球化失衡以及对劳动者不利的影响越来越大的情况下，可能换个人，美国也会出现这样的一种声音，一种趋势。如果这个问题解决了，贸易保护主义也会相对比较轻，否则特朗普这样的人，就会坚持他在选举期间的纲领，并把它付诸于行动，那对世界的影响和对贸易自由化将会带来很大的冲击。

当然他打的旗号还不是贸易保护主义，而是美国优先。认为现行的多边贸易投资规则，美国吃亏太多了，为了让多边协议谈成，美国让步太大了，所以特朗普要废掉那些协议，比如说退出TPP。

特朗普签署命令退出TPP@视觉中国

但是，在今天的多边协议中，因为发达国家跟发展中国家有差距，所以多边协议要发挥作用的话，发达国家必须作出必要的让步。从WTO协议就能看出来，不能用发达国家的标准来衡量发展中国家。

至于特朗普的政策能走多远，从目前来看，美国宏观经济指标还是比较健康的。但是另一方面，特朗普的经济政策的确是严重的倒退。其结果可能是，由于他的政策外溢效应，对世界经济产生不利影响。

当然，我认为在判断美国政策走向的时候，不能只看特朗普，这样会出现失误。美国的体制是国内各个利益集团和派系相互制约，很多政策总统说出来，但是会不会付诸实施是有很多制约因素的。

他前期推出了很多政策，最后从实施来说都是大打折扣，包括推翻奥巴马医保、修筑墨西哥边境墙。我感觉这一两年来，我们太多关注他本人了，应该从美国经济社会结构深层次变化与国内体制特征出发认识特朗普，也许会更全面，更准确。