【3月25日上午，bet365苹果版特邀请《大秦帝国》小说作者孙皓晖先生与上海春秋发展战略研究院、复旦大学中国研究院文扬研究员对谈“大秦帝国与今日之中国”。活动结束后，现场观众反响热烈，并与两位专家积极互动，其中既有秦亡原因独特视角的解读，也有历史小说创作、重拍大秦帝国等轻松有趣的话题。现将精彩问答整理成文，以飨读者。本文系“对话孙皓晖”系列推出的第四篇文章。】

问：对于秦亡的原因您现在的看法和当时写书的时候有没有什么不同？如果有的话不同之处在哪里？又是什么原因使你的想法有了改变？

孙皓晖：秦亡的原因是《大秦帝国》以及真实时代所遗留下来最惹人关注的基本问题之一。关于秦灭的原因，被总结出来的原因已经非常多了，那些我就暂且不说了，但是我必须要说的一点就是所谓的“暴政亡秦”这个说法绝对站不住脚。如果它果真是暴政我绝不包庇它，说暴政而亡秦的人，不妨认真去下功夫研究秦法，如果你研究秦法能得出结论它是一部烈法、恶法，那么你说秦亡有暴还有基础可支撑。否则你仅仅是拾人牙慧，是把暴秦当口号去唱。

秦的衰亡有两个背景信息值得注意，之前还没有人提及。

第一，秦是第一个统一中国的政权，秦没有统一大国、管理大国的经验，不知道统一政权后最重要的是什么，最可能产生的动荡是什么，都没有自觉的认识。秦始皇只是一心一意投向建设，比如军队的布防。秦统一中国的时候，六国八次大战都完成了（灭六国是六次，反匈奴一场，反岭南50万大军一场）。八次大战完成以后大军还在边疆驻扎，他认为大军就是用来作战的，所以九原地区只有20多万大军，而50多万大军都下岭南了，中国中心地区反而没有用于维护内部安定的任何军队，丝毫没有意识到统一后维护政治安定的重要性。

秦二世而亡，给后世提供了很多经验教训和思考，比如大国政权开创初期首要的政治危险在哪里，军队布防和经济建设应该以什么样的节奏进行等。西汉为什么能及时刹车，也是因为清醒地认识到秦亡的历史教训。秦的农民起义能够在数日之间天下响应，绝不是因为那个时候信息发达，而是在基本上没有军队防守的情况下，当时整个内地的政府管理机构被搞得措手不及，这是第一个值得我们注意的背景。

第二，秦亡的结局在很大程度上深受战国长期争战的影响。这种惯性造成了天下问政的传统，就是即使你把我打赢了，你的政权也一定有瑕疵和道德上的缺失等等，我依然有重新夺回政权的机会。当时几百年争夺的贵族都在，生生死死纠缠的各国民众对统一政权的认识深度还远不如后代。在这种背景下，秦的灭亡存在着很多偶然因素，我至少能列出20多条，尽管没有一条可以成为秦亡的必然原因，但也至少是其崩溃的诱引。

比如一个直接的偶然性事件便是当始皇帝感觉到自己病重有所不妙时，把蒙毅派往咸阳处理政务，对外宣布的是祷告山川，祈祷皇帝早日健康。派走蒙毅是一个最大的失误，因为始皇帝认为身边的人都不需要防备，而蒙毅做事缜密细心，回去最可靠。蒙毅当时是最重要的郎中令，相当于现在的中办主任或中央秘书长，掌管一些机要权力。蒙毅最讲法制，很瞧不起对赵高，可以说是赵高的天敌。假如蒙毅不走，一直跟在始皇帝身边，哪里有赵高后面的事，哪里有写遗诏写了一半发不出去的问题。如果没有这些偶然因素，扶苏上台会很顺利，按照扶苏的思想倾向，他极有可能要改变始皇帝的政策，轻徭薄赋，秦也就不会灭亡了。

所以我们说历史的延长线有时候还是要看的，尼尔·弗格森写了一本书叫《虚拟的历史》，专门研究假如希特勒没有死会怎么样，假如日本帝国没有被打败会怎么样。虚拟的历史延长线往往可以看到事物的本质，始皇帝北上九阳本来就是要安排后事，假如他再有一两年的时间，那么秦展现出来的历史在中国文明史上，可能就不是我们现在看到的这般被扭曲、被摸黑的模样。所以我要提醒大家，秦亡的原因一个是没有统一大国的经验，另一个则是历史上存在的诸多偶然性。

最后，我觉得秦亡的本质可以总结为八个字：求治太速，善后无方。求治的愿望太过浓烈，你看始皇帝在位13年时间，统一以后，搞了多少举世震惊大工程。我们今天中国文明的最大遗址十分之八九是秦的遗址，从万里长城、兵马俑到三大水利工程。都江堰和灵渠仍在使用，郑国渠使用了一半，三个水利工程两个半都还在使用，全世界有几座水利工程是两千多年前建的，而今仍然在使用的？这些放在西方任何一个国家，都足以奠定万世不朽的地位了。但是秦太短命了，它失去了为自己辩护的机会。项羽火烧咸阳大火三月不灭，可证明自己的物证、书证也都没有了。但秦亡的原因历史终究会还给它真相的。