【bet365苹果版苏堤/采访整理】

【这是6月25日”观天下讲坛第七期”文一教授讲座前，bet365苹果版对文一教授的专访，前几天我们发布了上篇《诺贝尔经济学奖为什么不颁给邓小平》，本文为下半部分。

下篇着重回答了自《伟大的中国工业革命》相关观点发布以来，一部分读者讨论最热烈、最想跟文一商榷的问题，即毛泽东时代的工业革命为什么没有成功，以及与邓小平时代的工业革命的关系。期望读者朋友们喜欢。】

6月25日观天下讲坛之前，文一教授接受bet365苹果版专访。摄像|王可蓉、范唯

伟大的中国工业革命，毛泽东时代功不可没

bet365苹果版：你在文中说，毛泽东时代前三十年是中国近代史上企图引爆工业革命的第三次尝试，但是没有成功，一些读者表示不能接受，您是否可以再解释一下，在您的框架中，1978年以来爆发的伟大的中国工业革命和毛时代第三次工业化尝试的关系？

文一：毛泽东思想的精髓是一分为二，我认为对毛泽东时代的成绩也要一分为二，这才是辩证唯物主义和历史唯物主义的态度。

有些读者认为毛泽东时代因为建立了一套独立自主的工业体系，工业总产值到达国民总产值的30%-40%，因此中国的工业革命已经在毛泽东时代引爆或成功开启了。

我不同意这个看法，这当然可能同我自己对工业革命的定义与读者不同有关。不是任何工业化建设都可以算是工业革命或引爆工业革命。

比如晚清洋务运动时期建立了160多个大型现代化企业, 包括兵工厂和大型纺织厂，但是没有引爆了工业革命，因为那个工业化的方法不对，无法实现持续的经济增长并复制发达国家的工业革命，因此难以为继。

毛泽东时期的工业化当然远远比洋务运动更为伟大、深刻和壮观，但是我认为还是没有引爆一场工业革命，因为用群众运动的方式搞工业化不符合工业革命的经济学规律，因此难以为继，所以在1970年代末必须大刀阔斧改革才有出路。

就像所有采纳社会主义计划经济的东欧国家和前苏联一样，哪怕这些东欧国家当时所到的的工业化水平远比中国还要雄厚，不改革仍然是死路一条。

另外，1949年建国时中国十分贫穷，共产党接手的中国是一个“一穷二白”的烂摊子，人均预期寿命只有30多岁，还打了一场朝鲜战争，1953年才开启第一个5年计划，期间投资了156个大工业项目，1957年完成第一个5年计划以后接着就在1958年开启了大跃进运动。

这个农村群众运动失败以后又经过1962-64年的恢复整顿调整期，然后就在1966年开启了长达10年的文化大革命。因此在这样一个低的起点上和这样短的时间内就成功引爆一场工业革命是很难想象的。

按照世界银行的统计和林毅夫在其专著里提供的数据，1978年中国的人均国民收入比非洲沙哈拉沙漠以南国家的平均水平还低，只有他们的三分之一。当时的农业人口还占全国人口的80%多，农村是用牛和人力耕地，粮食产量不足导致全国实行配额制，有粮票，肉票，布票，油票等等，工业品奇缺。因此这不像是一个引爆了工业革命的状态。

工业革命的特征之一就是投资与消费的同时增长，虽然速度不一定相同。按照错误的方法搞工业化，往往是投资增长压抑消费增长。

也就是说，工业革命不仅意味着工业产值在国民经济占比的迅速提高，还意味着人民衣食住行生活水平的连续不断的攀升，就像英国工业革命期间和中国改革开放以后的那样。

没有引爆工业革命的主要原因，一方面是在中国的经济底层，无论是农村还是城市，完全排斥了市场经济，断绝了民间致富的可能性；另一方面在国家层面没有把握好轻工业和重工业的比例，没有注重动用国家力量去开拓国际市场，利用自身比较优势通过规模经济来创造利润和原始积累，就像拉美国家在进口替代发展战略期间的重工业优先发展战略一样。

规模经济需要规模市场才能支撑和实现自负盈亏，因此违背自身比较优势的工业化是不可持续的，因为重工业是资本密集型，巨大的投资和研发成本需要巨大的轻工业市场才能够支撑和自我输血。

英国当年千万级的人口就已经需要全球纺织品市场才能完成自我输血，日本20世纪初的工业化需要霸占中国和亚洲的巨大纺织品市场才能够积累利润来扶持它的重工业升级，中国是10亿级的人口大国，怎么可能在缺乏全球市场和一个异常发达的轻工业基础的情况下实现重工业化？

印度在1950-60年代也采纳过类似的激进产业政策，但是并没有引爆一场工业革命，至今也没有，因为印度至今还没有引爆一场乡镇企业繁荣，因此也就缺乏市场条件和经济规模引爆一场轻工业革命，继而也更不可能引爆一场重工业革命了。

客观规律必须尊重，但是人类对客观规律有一个认识过程。

因此，我们必须承认改革开放前30年走过的弯路，因为没有经验，也没有任何理论可以指导，否则为何还需要邓小平的“摸着石头过河”的改革开放战略和实事求是的自我纠偏精神？为何要否定文革？为何要审判四人帮和他们代表的极左意识形态？为何要给右派平反？

比如人民公社不容许个人发展农副业，严重挫伤农民生产积极性，阻碍了生产力的发展；在城市，企业不以经济效益为中心，不按照经济规律办事，结果就是企业不能自负盈亏，不能通过竞争而壮大，反而是工人上班磨洋工、开后门给子女安排工作，因此工业化难以为继。

其它社会主义国家到后来也是如此，这些问题有其普遍性。

换句话说，如果建国以后，利用共产党的强大社会根基和执政能力，长期坚持新民主主义革命，搞重商主义开放式的以出口为导向的发展战略，像列宁在新经济政策期间那样利用资本主义来同时发展自己的民族资本工商业和社会主义国营事业，1958年不搞大跃进，1966年不搞文化大革命，实事求是地依靠各级政府招商引资，大力发展乡镇企业和国家主导的技术研发，允许民族资本生存，又有毛泽东创建的一个强大的有执行力的政党和政府，那么中国引爆工业革命的时间就会显著提前，现在的中国总体国力可能已经早超过美国了。

但是我们不能苛求前人，因为在这么一个一穷二白的辽阔大地上，在欧洲列强掠夺、晚清王朝腐败、日本军国主义践踏、民国军阀混战的一个世纪的血雨腥风中，中国这样的一盘散沙的农业国要想实现工业化，是没有任何世界先例和国际理论可以遵循的。

但是即便这样，也应该反思前三十年的错误，吸取教训；一味赞扬，不实事求是，是不可取的。

但是反过来，我们也不能够因为这个期间所犯的错误和没有引爆一场工业革命，就就否定毛泽东时代的伟大成就。

新制度经济学特别强调“国家能力”在市场经济条件下对于经济发展的关键意义，但是却没有形成关于如何获得国家能力的理论，因此也不知道每一个成功工业化的国家是如何获得他自己的国家能力的。

中国在邓小平改革开放时期所具备的国家能力恰好是毛泽东时代提供的。

毛泽东时期的伟大成就是完成了一场伟大的中国政治革命（费孝通），建立了一个独立、自主的现代共和国和一套具有强大执行能力的政府和行政机构，包括国家银行和财政体系，提供了一个安全和平、没有军阀混战和土匪出没的社会。

这样一个独立、自主、安全、和平的大环境和国家机构是任何一个国家引爆和实现工业革命的政治保障。