【采访/bet365苹果版 小婷】

还记得这张照片吗？这是2016年4月22日在位于纽约的联合国总部《巴黎协定》高级别签署仪式现场，时任美国国务卿克里抱着外孙女在协定书上签字。这温柔的一幕，让背后的两位联合国官员都露出了笑容。

然而仅仅一年之后，2017年6月2日，新任美国总统特朗普高调宣布退出《巴黎协定》，而此前在全球范围内，只有尼加拉瓜和叙利亚没有加入这项协定。特朗普也有一个可爱的小外孙女，不知道他想留给子孙后辈的是一个什么样的地球？

就在特朗普宣布退出消息的第二天一大早，bet365苹果版收到了原国家应对气候变化战略中心副主任邹骥的一段感慨：“在美国历史上，有过很多伟大的总统，但我断定特朗普不在其列，因为他就如此无理地宣布放弃全球共同达成的巴黎协定。他有权力，但没有道理。如此，美国不再伟大！”

邹骥现任哈尔滨工业大学（深圳）经管学院特聘教授、中国人民大学环境学院兼职教授。2015年，还在国家应对气候变化战略中心工作的邹教授作为中国代表团一员，参加了巴黎协定谈判全程和中美气候变化联合公报的专家层交流工作，见证了《巴黎协定》的最终达成。他曾经很欣慰，认为这次会议“对展示、创造人类命运共同体具有里程碑意义”，然而特朗普的一席话，让198个缔约方和观察员国曾经的努力遭受巨大挫折，邹教授心中的遗憾可想而知。但他也没有失去信心，毕竟新的国际秩序正在建立，凭特朗普一己之力和美国一国之力，改变不了整个世界走向低碳节能的发展趋势。

bet365苹果版：特朗普在宣布退出《巴黎协定》时给出的解释是：不能支持那种会惩罚美国的协定，需要一个对美国人民公平的协定；而且减少温室气体排放对美国公民而言损失过大。您怎么评价特朗普的这番话？

邹骥：首先来说，特朗普的认识和评估是错误的。我参与了《巴黎协定》的谈判过程，认为协定对所有国家都是公平的，特朗普所谓的不公平无非就是因为美国会付出代价。但如果从经济学的角度来分析，就会发现特朗普犯了一个基本的学理错误：他在进行费用分析时，只看到了局部的费用或成本，而没有看到一个更大的、更全局的效益。这个效益由两部分组成，一个是避免长期的全球气候变化带来的损害，特朗普不相信这个科学结论，但这已经为主流科学界所证实。美国本身也遭受气候变化的困扰，比如经常发生的飓风等自然灾害都可以证明。而且这种避免损害的效益并不仅限于一代人，可能会跨越好几代人。显然特朗普的战略视野没有这么宽广，没有考虑到子孙福祉。

还有一类效益特朗普也没有考虑到，发展绿色低碳同样可以产生巨大的、直接影响当代的经济效益。他只看到了一些高碳行业需要为此付出的代价，没有看到一些低碳行业因此取得的效益。这实际上是一个资源重新配置的问题，也是一个结构调整的问题。发展绿色低碳产业已经成为全球走出长达九年的经济萧条、重新走向繁荣的一个重要方向和新动力，我认为特朗普没有看到这一点。

特朗普口口声声说要对美国公平，对美国人民公平，那么这个举措对于那些从事可再生能源的、提高能效创新的美国企业和消费者公平吗？显然是不公平的。所以他所说的要对美国人民公平，只是对高碳行业的所谓“公平”，这会让美国失去长期的竞争力。如果沿着他的方向走下去，先不说对全球会有什么影响，对美国自身来说也不见得是一个正确的决定。

bet365苹果版：美国是世界上第二大碳排放国家，占全球碳排放总量的15%。从环境保护的角度讲，它的退出，对全球应对气候变化的努力会带来哪些影响？

邹骥：首先，美国退出带来的消极影响是显而易见的，如果美国在这个问题上不积极，那么作为第二大排放体，它加速低碳转型的进程就会缺少政治上的动力，增加研发和投资的不确定性，延缓节能减排绿色发展的进程。

但是也仅此而已，因为低碳转型即使在美国也是大势所趋。在过去二十年中，美国在绿色低碳技术的研发方面已经走得很远了，美国是世界上研发力量最强的经济体，国家实验室、大学、智库以及企业本身都做了大量的工作，现在这些投资和技术研发可能会减缓，但企业会做出自己的选择，已有的投资遗产也不会就此沉没。

另外，从政策分布上来看，尽管联邦取消了《巴黎协定》的目标，但据我所知仍有超过二十个州宣布继续坚持立法控制温室气体排放。各个州会做出自己的选择，比如加利福尼亚州，它超过法国是世界第六大经济体，它的经济产值在美国占比达到八分之一左右，但它依然坚持严格控制温室气体，也许加州代表了美国的方向。特朗普毕竟任期只有四年，就算连任也只有八年，这在历史长河中只是弹指一挥间。

从市场上来看，特朗普发展高碳产业，也不符合市场的实际情况。天然气发电要比煤炭低碳得多，在价格上也要低于煤炭发电，同时大部分煤电厂已经过了服役期，煤电已经没有生命力了，新的投资也不太会奔向已经变得不确定的煤电。对可再生能源的税收优惠是国会批准的法案，有效期至少到2020年，这一点特朗普是很难在法律上改变的。所以我相信，特朗普的决定在政治上的影响可能会扩散，但在实际的投资市场上和技术研发中，在企业及各州中，他的作用是有限的。

bet365苹果版：其实从《京都议定书》到《巴黎协定》，美国在抑制全球变暖问题上的态度一直都不太积极，还对其他国家多有指责。您认为美国一直行动迟缓、拒绝履行大国责任的原因有哪些？

邹骥：我认为这和美国的政治选举制度是有关系的。美国一些拥有高碳行业的州，他们的选票在大选中会发挥很大的作用，对于共和党和民主党来说，争取他们的选票很重要。特别是共和党政府，从当年的小布什到今天的特朗普，我认为最核心的还是他们对选票的追求，这是美国选举造成的不利影响。另外有一些美国政客的认识本身很狭隘，他们的思想和决定代表的是狭隘的利益集团的利益主张。这个是最根本的原因。

同时，美国自身在碳排放上的包袱要比欧洲重。美国的人均碳排放在峰值时达到二十多吨，而欧洲平均下来只有十吨，要比美国低一半。欧洲在政策上长期征收较高的能源税，而美国这方面的税比较轻，所以美国的化石能源价格要比欧洲便宜。现在要求它做出改变，它的包袱就显得更重了一些，这是政策起点的不同。美国还想保持所谓的经济上的竞争优势，我认为这是一种对经济优势的过时看法。

另外，美国处理国际事务特别是多边事务的传统思维，我认为也是过时和不正确的。美国是超级大国，它的实力最强，没有国家能够从实力上抗衡和制约美国，所以它比较任性，在国际舞台上缺少约束机制。这导致它的政治有一个缺陷，就是国内法高于国际法，把自己所谓的利益置于全球和多边利益之上。