王波明：

格林斯潘先生，我们还有几个问题想要问您。能听到我吧？

艾伦?格林斯潘：

能。

王波明：

好的。可能观众这边也是有问题的，观众也对您有一些问题，但是我们只有大概20分钟的时间了，不希望影响到您正常的休息时间。

艾伦?格林斯潘：

如果有需要，我都会在这里回答问题的。

王波明：

好的，回到贸易的问题，您也知道中美之间的贸易战，在今天或者昨天（取决于美国或中国的时区）刚刚爆发，现在双方都有比如300亿关税的举动，特朗普总统他说如果中国有报复性的措施，他会施加所有中国对美出口产品25%的关税，您能不能在这样的一个观点上给一点评论？这个事态会升级到什么样的阶段？这样的贸易战对美国的贸易以及经济会有什么样的影响？

艾伦?格林斯潘：

我们刚才提到了美国过去24小时的贸易政策以及很大程度上抵消了它过去一段时间的积极发展，但是这样的一个关税政策，不仅仅会影响到美国本身，也会影响到欧洲、亚洲，尤其是中国。它可能会诱发相关的危机，这样的一些行动之前也曾经有过的。美国以前也是收关税的，但是大家一定记得，所有的关税实际都是一种税负。如果有人说想要施加十亿、百亿美元的关税，这就相当于对你自己的国民收十亿、百亿美元的税。这个我们认为是政治上无法接受的，它并不是很容易能够实施的。我们在这边提到的，可以说是我们曾经经历过的最大一场规模的贸易战。我想大家也没有办法从历史曾经经历的其它贸易战推测出这场战争的影响到底有多远。

王波明：

好的，在您刚才给我们看的图表当中，您跟我们比较了中国和美国在储蓄率和人均GDP方面的一些比较，您对于这些数字、这些数据有什么样的总结呢？中国的储蓄率很明显是更高的，那人均收入的差距也在减少，您从一个图表给出一个结论，您的结论是什么呢？

艾伦?格林斯潘：

大家记得50%的储蓄率可能也就是中国为什么可以支持这么大的资本投资的原因，这些资本投资又会换成经济的增长，这就是为什么中国正在逐步减少和美国的人均真实收入的差距。储蓄率是很重要的一个因素，我觉得如果储蓄率没有这么高的话，我们就没有办法追得上这样一个人均收入。

我的想法是只要中国继续保持这样超高的储蓄率，相信各位专家、各位观众在中国储蓄率的原因方面比我了解得更多，中国就会继续保持增长，但是中国的人均GDP仍然跟美国相比有着比较大的差距，除非储蓄率突然下降，否则中国的人均GDP还会继续向美国追赶。

王波明：

好的，几天之前您的一位朋友，中国央行的前行长周小川，我想您也非常熟悉他的对吧？他说到2008年的经济危机已经10年了，但是，十年之后的今天，我们回顾经济危机，金融危机的时候，我们对于他当中的很多因素，仍然是不清楚的，所以您对这个观点怎么看？您对于金融危机的很多发生原因还是不清楚的吗？

艾伦?格林斯潘：

我想取决于这样的一种金融危机的原因如何，可能历史还是会要重复的。所以一方面，就是我们要考虑到当时的几个因素，一个就是次贷危机，还有一个就是金融危机，这两个就会影响到金融行业的发展。2008年的金融危机，可能也重复了之前的一些金融危机的诱引。但是我们展现了这样一种金融危机的发展的时候，一方面就是高杠杆率，我想我们就要再有一些展现出这样的一些结果的政策。

王波明：

好的，接下来我们有些消息，证监会的副主席方星海先生问您一个问题。

方星海：

主席先生很荣幸听取您的发言，您可以说确实是一名卓越的经济学家，刚才的演讲信息很大，但是我非常明确的看到一个信息，就是美国在储蓄上是呈赤字的。我想这也是美国生产力增长停滞根本原因，我想问您一个问题，美国和中国是不一样的，美国可以通过印刷美元的方式来解决赤字，其它国家不能这么做，我想您也非常了解。中国在推人民币作为国际化的货币，我们认为在国际市场使用人民币不是美元做生意要容易得。我想请问您，您对中国人民币国际化有什么看法，未来对美国经济和美元有什么影响？谢谢。

艾伦?格林斯潘：

最近我们没有办法做出判断，美元自从19世纪，就一直作为国际化的货币在使用，很明显中国在不断地做出努力，我觉得这会带来新的变化，但是除非美国解决我们的福利津贴问题，刚才我也讲到了，是美国持续头痛的问题。这也影响了美国金融体系的霸主地位，意味着美国作为国际性货币的地位受到影响。但我觉得做出这样的判断还为时过早，我觉得我就先言禁于此。

王波明：

最后一个问题，我想请姚先生来给您提这个问题。

姚余栋：

您在1996年曾经提出一个非常重要的概念，叫“非理性繁荣”，根据您刚刚讲的美国经济的情况，储蓄率下降，资本利得的减少，劳动力生产力处于停滞状态，我们看到美国纳斯达克又创历史新高，道琼斯大约在24000点，纳斯达克逼近8000点，是不是超期增长率，是不是出现了您当年发明这个概念的非理性繁荣？如果1996年您说出非理性繁荣的时候，如果那时美联储加息快的话，能不能避免2008年的情况？同样，今天美联储如果加息快的话，能不能造就这样一个新的资产泡沫？

艾伦?格林斯潘：

其实从我们能够想到的时期开始，泡沫就是一直存在的。而且它也是人类本性的一个部分，人类的本性就是会把我们引向非理性的繁荣，这是不可持续的，会带来金融体系的崩塌，带来经济的衰退。自从美国第一个经济周期开始就出现了，也就是从1890年代就开始了，那我们也经历了很多次有同样的经济周期，我们没有完全消除这些周期，也没有办法完全消除人们对希望能够获得大量的资本回报的这种追求。

那经济学家现在还不能确定的就是虽然每一个泡沫都会破裂，但是我们还不清楚，这些泡沫破裂当中，哪一个泡沫破裂会给我们带来严重的影响。那现在有一些假设，就是那些不会带来负面影响的泡沫会不会破裂。或者说是由大量债务所推动的这些泡沫，这些没有被大量债务所推动的泡沫，这些泡沫是良性的，就像过去几十年我们所看到的那样，但是它们在体系当中是存在的。

如果说在你的体系当中，有这种有负面影响的泡沫，而且它是由比较高杠杆率的金融机构所推动的，那这也成为金融危机爆发的一个必要条件。我之所以有些犹豫，是因为我们现在并没有看到足够多这种现象的例子，没有办法确切知道我们能走得多远，但是我知道的是，当我们进入这样状况的时候，泡沫的破裂是未来金融体系出现危险的第一个迹象。

王波明：

好的，谢谢艾伦?格林斯潘博士。非常感谢您的时间，我知道现在在美国已经很晚了，您需要休息了。再次感谢您的分享，谢谢。